Walter Isaacson: “Resulta extraño que Musk tenga tanto poder sobre cuestiones de seguridad”

Kara Swisher, periodista norteamericana especialista en tecnologías entrevista a Walter Isaacson autor de la biografía de Elon Musk.

A continuación, se muestra la primera parte de la transcripción de la larga conversación entre Swisher e Isaacson en la que la periodista presiona al escritor sobre cómo y por qué escribió su nueva biografía y trata de que responda a casi todas las quejas suscitadas hasta el momento.

 Kara Swisher: Primero quiero felicitarte por el libro. Está recibiendo mucha atención y sin duda será un éxito de ventas durante muchas semanas o meses. Tenemos desacuerdos, como amigos, y este es un desacuerdo profesional. Entonces, solo quiero saber: ¿Estás listo para una entrevista intensa?

Walter Isaacson:  Cuando entré en la sede de Twitter, todo el mundo era psicológicamente cariñoso y amigable.

Swisher: ¿Sí?

Isaacson: Y Elon dijo: “Tenemos que ser incondicionales”. Supongo que puedo esperar que hagas eso.

Swisher: Por favor, es porno de ajetreo, es como me gusta llamarlo, junto con porno de emprendedores y todo lo demás. Pero déjame leerte mi mini reseña de tu biografía: “El hijo triste e inteligente se transforma lentamente en un padre mentalmente abusivo al que aborrece, excepto con cohetes, autos y dinero. A menudo tiene razón, a veces no, pero siempre es un idiota mezquino. Puede que sea una locura en el buen sentido, pero también en el malo”. Y esa es mi reseña de su producto.

Isaacson: Lo leí.

Swisher: ¿Y?

Isaacson: En cierto modo asentí.

Swisher: ¿Sí?

Isaacson: Y dije: “Está bien, déjame repasar todas y cada una de las palabras”. Es como, guau. Quizás debería haberte pedido que escribieras el último capítulo.

Swisher: Sí, debería haberlo hecho. Así que hablemos de ello. ¿Cómo caracterizaría la recepción y reacción del libro en general? ¿Cómo lo caracterizarías?

Isaacson: Bueno, Musk tiene tantos fanáticos que piensan que camina sobre el agua y tiene tantos enemigos que piensan que es realmente malvado. Y me sorprendió un poco que la mayoría de las revisiones y la mayor parte de la discusión fueran bastante sencillas. Quiero decir, hubo algunas críticas, como la de The Guardian. Esa fue una crítica reflexiva y legítima del libro. Ahora, tal vez porque mi esposa me está protegiendo o algo así, no he visto cosas que fueran tremendamente injustas. Pero déjame decirte algo. Mi hija me dijo: “Después de que salga el libro, simplemente deja de leer lo que ahora se llama X”. Entonces, no he visto lo que podrían ser besos húmedos o dardos lanzados hacia mí en esa plataforma.

Te puede interesar: Periodismo en tiempos de crisis

Swisher: Entonces, no estás en X en este momento.

Isaacson: Estoy en marcha, pero no me he ido.

Swisher: Te has ido a buscar a ti mismo.

Isaacson: Ya no reviso las notificaciones.

Swisher: Correcto. Bueno, es mixto, diría yo. Y mucho centrado en ti. ¿Has oído hablar de Elon sobre el libro?

Isaacson: No. Un par de mensajes de texto… quiero decir, un par de publicaciones que hizo en X. Sé que leí o vi donde decía que no había leído el libro, y en broma decía que Walter le dijo que no lo leyera, lo cual por supuesto tiene alguna virtud de verdad porque dije: “Quiero viajar contigo; quiero que seas totalmente transparente. Déjame participar en cada reunión, pero no tienes control sobre este libro y no quiero que lo leas con anticipación”.

Swisher: Correcto. Entonces, no hay intercambios privados. Sé que estuviste con él hace unos días con Lex Friedman, ¿verdad?

Isaacson: Hice el podcast de Lex y después estuvimos juntos y, curiosamente, no habló del libro. No hablé del libro. Fue, eh…

Swisher: Entonces, terminaste cordialmente, has terminado…

Isaacson: Elon Musk no es una persona emocionalmente conectiva, cariñosa o lo que sea. Fue muy profesional como siempre ha sido. No ha sido como si me abrazara o me golpeara.

Swisher: ¿Has tenido noticias de otras fuentes, como Errol Musk, su padre?

Isaacson: Sí.

Swisher: ¿Qué ha tenido que decir?

Isaacson: Creo que me envió fotografías de los niños cuando eran pequeños, luciendo en forma y ​​dijo: “¿Cómo podría alguien pensar que los traté mal o psicológicamente mal?” Dicho esto, he tenido muchas comunicaciones con él porque supongo que es una especie de Darth Vader en el libro. Y me envió muchas fotos. Y traté, en el libro, de permitirle dar su opinión, a pesar de que Kimbal Musk, Elon Musk, Tosca Musk, Maye Musk obviamente dicen que a veces era muy oscuro psicológicamente.

Swisher: Absolutamente. Pero déjame ir a las noticias, en realidad, a la exactitud de los hechos sobre las decisiones de Elon sobre Starlink en Ucrania en septiembre de 2022. En el libro, detallas que, al descubrir que el ejército ucraniano estaba planeando un ataque a Crimea utilizando drones propulsados ​​por Starlink, Elon les dijo en secreto a sus ingenieros que apagaran la cobertura dentro de los 100 kilómetros de la costa de Crimea. Elon lo negó. En cambio, se negó a actuar ante una solicitud, presumiblemente de Ucrania, para reabrir el acceso a Starlink.

Isaacson: Y déjame contarte una historia, porque he tratado de ser lo más transparente posible. Fue una tarde y me dijo que estaban lanzando el ataque secreto, un ataque de submarinos con drones, usando Starlink. Y él no lo iba a permitir. No iba a permitir que sucediera que los submarinos fueran arrastrados a la orilla porque no les iba a permitir usar Starlink.

Cometí un error al pensar que él tomó esa decisión. De hecho, lo que hizo fue simplemente reafirmar esa decisión. Como has visto en el libro, hay todos estos mensajes de texto: “Tienes que encenderlo”. Y él decía: “No”. Entonces debería haberlo dicho, y ahora diría, en lugar de “lo apagó”, que reafirmó la decisión de geocercarlo.

Y creo que… no estoy tratando de estar demasiado a la defensiva, he tratado de ser muy abierto sobre esto. No creo que eso realmente cambie las cosas: que él pueda decidir si Ucrania puede atacar Crimea o no, y ¿quién puso este poder en sus manos? Y si lees el resto, porque son todos mensajes de texto, no se trata sólo de Crimea, la geocerca de 100 kilómetros en el Donbass, en el este de Ucrania.

Swisher: Sí, ciertamente así fue. Obviamente requería una corrección porque era un extracto del Washington Post y dijiste que cometió un error. Te conectaste a Internet para tuitear una corrección o aclaración: “Le pidieron a Elon que lo habilitara para un ataque con drones contra la flota rusa. Musk luego no lo habilitó porque pensó, probablemente correctamente, que causaría una guerra importante”. Entiendo la necesidad de la corrección. ¿Pero tuviste que agregar “probablemente correctamente”? Parecía que realmente…

Isaacson: Sí, no lo sé.

Swisher: Eso me pareció…

Isaacson: En primer lugar, un punto que estaba tratando de resaltar, es que los ucranianos no sabían que “a 100 kilómetros, sus submarinos se iban a apagar”.

Lo que me dijo Musk, y es apocalíptico, que todo es el fin del mundo o el mayor éxito para la humanidad. Y por eso creía que, si hubiera habido un ataque furtivo similar al de Pearl Harbor que hundió la flota rusa en Crimea, eso habría conducido “a una guerra nuclear”.

Swisher: ¿Por qué dijiste…?

Isaacson: No lo creía, y por eso no dije: “Probablemente sea correcto, una guerra nuclear”. Solo dije que iba a llevar a “importantes…

Swisher: Muy bien, pero ¿por qué dirías “probablemente correctamente”? Porque fue una guerra importante. Invadieron su país. 

Isaacson: Definitivamente fue una guerra importante, sí, en la que Rusia invadió Ucrania. La pregunta es si se convertirá en una guerra mucho más amplia, quizás con armas nucleares tácticas. Tengo mucho interés en la guerra de Ucrania y apoyo a Ucrania. Lo que sí sé es que existe una ley y una doctrina rusa; que un ataque a la patria conducirá a cierto tipo de respuesta, que incluye… No quiero…

Swisher: Lo que han hecho en otros lugares y no ha llevado a una guerra nuclear.

Isaacson: Correcto, correcto. Y creo que si toda la flota rusa en Sebastopol hubiera sido hundida por lo que sea que se llame un ataque furtivo, un ataque similar a Pearl Harbor, eso habría intensificado las cosas.

Musk, Swisher  AP/Willy Sanjuan, Invision /AP

Swisher: Está bien. Déjame pasar a otra pregunta. ¿Qué revela sobre sus intenciones de poder y por qué se encuentra en esta posición, para la cual no está en absoluto calificado? Es sólo una suposición, Walter. 

Isaacson: ¿Por qué está en posición de apagar o encender?

Swisher: Específicamente. ¿Qué revela sobre su poder? No debería estar en esa posición.

Isaacson: Sí. Quiero decir, no le doy consejos, pero esa tarde le dije, como cualquier persona normal: “¿Has hablado con el general Mark Milley, el jefe del Estado Mayor Conjunto? ¿Has hablado con Jake Sullivan…? Y él dice: “Sí”. Y terminaron hablando. Pero pensé que era extraño que tuviera tanto poder. Entonces, lo que hace después de hablar con ellos fue la decisión correcta, que es: “Está bien, voy a hacer un trato: SpaceX va a llegar a un acuerdo con el Departamento de Defensa de Estados Unidos y sus agencias de inteligencia, y vamos a vender directamente una cierta cantidad de Starlinks al Departamento de Defensa, a la CIA, e incluso vamos a crear una versión militar de Starshield”.

Swisher: Correcto.

Isaacson: Bueno, en realidad ese es el resultado correcto.

Swisher: Sí, presumiblemente. Otra cuestión es por qué el Departamento de Defensa se encontró en esta situación realmente incómoda.

Isaacson: Ahora déjame ir allí si no te importa.

Swisher: Claro.

Isaacson:  Y esto no es una defensa de que Elon intente dominar el mundo. Pero ¿por qué cuando Rusia invade Ucrania, ViaSat no funciona? Estos son simplemente ataques de denegación de servicio que están cometiendo los rusos. El ejército estadounidense no tiene comunicación, el ejército ucraniano no tiene comunicación, sólo hay un conjunto de satélites de comunicación que resisten los ataques de los rusos.

Swisher: O tal vez no lo atacaron, pero adelante.

Isaacson: No, no. Por lo que él me dijo…

Swisher: Él te lo dijo…

Isaacson: Dijo que “tuvimos cientos y cientos de intentos de ataques por parte de los rusos, pero Starlink no cayó”. Los rusos intentaban derribarlo. Quiero decir, estaban tratando de eliminarlo y no lo hicieron. Entonces esto no es una defensa, pero ¿qué diablos está haciendo la NASA? ¿Qué diablos es la Defensa… ¿Por qué ViaSat no puede? ¿Por qué Boeing no puede? La solución a esto es que otras personas deberían poder hacerlo. Jeff Bezos y Amazon, no tienen ninguno de sus satélites en órbita.

Swisher: Sí, lo sé.

Isaacson: La NASA no puede lanzarlos. Boeing no puede lanzarlos. Entonces, si quieres arreglarlo, tienes que tener compañías competidoras, y también tienes que entender, para bien o para mal, cómo Musk terminó siendo la única persona que tiene 5.000 satélites, cohetes que pueden llevar cosas a altas velocidades. De eso también trata el libro. Y sé que parece que lo estoy elogiando. pero es verdad. Boeing (estoy seguro de que está dirigido por gente muy agradable), pero Boeing no puede poner a los astronautas en órbita.

Swisher: Creo que una de las cosas que encuentro que falta, aunque lo que dices, no es tan explícita como esperaba, y es que me atrevo a decir que es inestable, en muchos sentidos. Lo vemos constantemente en grande en Twitter, incluso si podría ser arte escénico. ¿Sentiste que deberías haberte inclinado más hacia esto?

Isaacson: Creo que tienes razón (lo digo en el libro) y creo que se podría decir que es una crítica válida. No me inclino más hacia ello y lo digo de manera mucho más vibrante. Pero lo hago, lo diré ahora mismo: creo que un funcionario no electo que tenga control sobre el único satélite de comunicaciones, y decida esa noche si habilitar o no habilitar, como dije correctamente en el libro, tanto el ataque a Crimea y también en el Donbass… No creo que deba estar en manos de una persona no elegida.

Y lo diré aún más lejos: una persona no elegida que es voluble, tiene un… sentido épico global. Y lo digo, y si quieres, y sé que tu crítica es que debería decirlo más alto y decirlo más a menudo. Algún día escribiré un libro llamado Burn Book y lo diré todo en voz alta.

Swisher: Bueno, voy a ser muy ruidosa, pero ¿no está calificado? ¿Crees que no está calificado para tomar estas decisiones?

Isaacson: Creo que sí. Creo que cualquiera… ahora, pensará que alguien de su generación o la mía diría que deberíamos dejar esto en manos de la CIA… Crecí preocupándome por eso. Pero ahora pienso: No, el gobierno de Estados Unidos y sus agencias de inteligencia tienen la inteligencia, es decir, la información, para tomar decisiones como ésta. No debería ser yo. No debería ser Jeff Bezos. No debería ser Elon Musk, y pondré a Elon Musk aún más en esa categoría porque es más voluble.